پيام

احمد ناظمي
90/8/13

+ يكي از بزرگواران در فيدشون مردم سالار بودن جمهوري رو علامت ترقي دونستند و در فيدشون با يه بزرگوار ديگه بهش استدلا كردند. البته به نظر ما گفته آقاي يزدي اصلا ربطي به فيد آقاي شبر نداره و فقط به يه جدل شباهت داره اما فرمايش اقاي شبر هم قابل نقده به اينكه ما در اسلام مردم سالاري ديني نداريم مردم سالاري ديني اشتباهه اونچه كه درسته دين سالاري مردمي هست

ميراب عطش 90/9/30

در اسلام دين جهت مردم رو مشخص ميكنه فرق مردم سالاري ديني با دين سالاري ديني اينه كه در مردم سالاري ديني اكثريت مردم جهت دين رو تعريف ميكنند همونجور كه اهل سنت قائل به اين مبنا هستند و تحت عنوان اجماع ازش ياد ميكنند و پشتوانه سقيفه رو همين اجماع ميدونند اما در دين سالاري مردمي دين جهت مردمرو مشخص ميكنه حتي اگر اكثريت مردم با اون جهت مخالف باشند.

آقاي سيد محمد خاتمي در دوران رياست جمهوريش يكي از حرف هاي عجيب و غريبي كه زد اين بود كه حتي حكومت علي هم اگر اقبال مردم نباشه مشروعيت پيدا نمي كنه. اين گفته آقاي خاتمي عين ادعاي اهل تسنن هست حال اينكه بنا بر مذهب شيعه حكومت حضرت علي مشروعيت داره در هر حالي و مشروعيتش با ادبار مردم و عدم اقبالشون زير سؤال نميره

فكر ميكنم از نظر اخلاقي و پيامرساني لازم بود نظرتون رو در ضمن همون مطلب مينوشتيد تا قابل بحث براي همه و من باشه نه اينكه اتفاقي مطلبتون رو ببينم و نظر بدم

اما بعد از اين مبحث نقد ما به آقاي يزدي اينه كه ساختار ولايت فقيه در نظام جمهوري اسلامي ايران به گونه اي هست كه تا حدود زيادي ميتونه مانع جهت گيري غيراسلامي جمهوري باشه بنابراين مقايسه شكل جمهوري در جمهوري اسلامي ايران با جمهوري فرانسه و آمريكا و امثال اون قياس مع الفارق و از سر ندانستن مباني ولايت فقيه هست

نمونه اين جلوگيري رو ميتونيم در عزل بني صدر توسط امام خميني و تذكرات آيت الله خامنه اي به عملكرد وزارت ارشاد در دوران آقاي خاتمي و جلوگيري از برخي انتصابها و استعفاها در دوران احمدي نژاد ببينيم

سلام برادر گرامي آقاي شبر. من قصد داشتم بعد از اتمام فيد لينكشو در فيدتون قرار بدم و حتما خوشحال ميشم كه از فرمايشاتتون استفاده كنم

متاسفانه توجيهتون در نزد حقير (به جاي كلمه ما ) پذيرفته نيست.....

متشكرم خانم رستگار. ممنونم از پيگيريهاتون

سلام مجدد آقاي شبر. جناب آقاي شبر من وقتي نوشته اي ميذاشتم خوشحال ميشدم كسي نقدش كنه چون نقد يك مطلب علامت مهم بودن و مورد توجه قرار گرفتنش ميتونه باشه. و مطمئن باشيد من با نقد مطلب شما ابدا قصد بدي نداشتم. ارادتم رو پذيرا باشيد.

در ضمن اگر چه قصد من در واقع احياء فرهنگ نقد شبكه اي بود اما چون از نقدم ناراحت شديد!! 5 دقيقه ديگه اين فيد حذف و مطلبمو در فيد جداگانه اي خواهم نوشت.

جناب ناظمي من از نقد بسيار خوشحال ميشم و لذت ميبرم به شرطي كه نقد در ذيل اصل مطلب باشه نه در فيد جداگانه اي بدون ذكر مرجع نقد....جناب ناظمي

ترجيح ميدم در ضمن همون مطلب به بحثي نفس گير بپردازيم

لينك جناب رستگار رو هم نتونستم مشاهده كنم تا متوجه مطلبشون بشم... :)

من كه قصد پنچه اندازي ندارم كه شما ميگيد نفس گير وانگهي مگه شما با دين سالاري مردمي مخالفيد؟ خب اگه مخالفيد ذيل هر فيدي كه مايل باشيد دلائلتونو در ردش بياريد در صورت نياز جواب ميدم

آقاي شبر لينك خانم رستگار آموزش صفحه آرايي بود كه من ديروز از دوستان درخواست لينك آموزش صفحه آرايي در ورد 2007 رو داشتم

نفس گير اصطلاع يه بحث جدي و اساسيه نه دعوا برادر

سلام عليكم برادر ناظمي عزيز ، توسط برادر شبر متوجه اين مطلب شما شدم ، پس ببخشيد كه زودتر خدمت نرسيده و ضمن عرض ادب از مطلب نيز بهره مند نشدم .

گذرا و مختصر عرض شود كه ربط عرض بنده نسبت به مطلب برادر شبر اين بود كه موضوع رفتن مستبد سعودي بود و آرزوي منجمله بنده ، ولي مسئله فقط رفتن اينها نيست ، همانطور كه هم ما در انقلاب فقط رفتن شاه نبود ، بلكه مقصود خكومت ديني بود ، كه گويا شما هم آنرا محقق شده گرفته ايد در حاليكه بنده فكر نمي كنم به خوستمان رسيده باشيم .

البته مقصود دلخواه دلخواه نيست كه منتظر آن هستيم و ان شاءالله با قيام قائم عليه السلام محقق مي شود ، بلكه در خد وسع منظور نظرست ، بلكه حتي حكومتي عادلانه مثل مثلا حكومت حبشه در زمان پيامبر هم دستگير انقلابيون نشد كه در سايه ي آن از عدالتي برخوردار باشيم .

در مورد نقد جنابعالي هم عرض كنم كه موضوع بحث ما شكل حكومت است كه اقباس از غرب شده ، حضرتعالي مستحضريد كه امر حكومت از چنان اهميتي برخوردار است كه نمي شود گفت در دين شكل و شمايلش واگذار شده باشد به مثلا خبرگان كه بروند از مثلا فرانسه يا جاي ديگر بگيرند ، همين پرسش بنده بود كه آيا دين شكل حكومت ندارد ؟

مسئله ي ولايت فقيه كه پيش كشيده ايد تا امروز هم روشن نشده كه چه جايگاهي در قانون اساسي و به شرح ايضا در شكل جمهوري دارد ؟ امام هم به اين نكته اشاره داشته اند كه در اين قانون نمي گنجد .

در محضر شما لازم به تذكر نيست كه ولايت فقيه فراتر از محدوده ي جغرافيايست و ولي فقيه تنها سرپرست ايران و نظامش نيست ، حالا بماند كه ولي فقيه حكم آني نيست كه فقه مرسوم را گذرانده باشد و ...

خلاصه موضوع بحث فعلا آنهم در اين عصر بيداري اسلامي مثلا جايگزيني حكومتي جاي حكومت فعلي مثلا ال سعود است ، كه گويا گزينه ي مورد نظر شما هم حمهوري اسلامي است ؟ حالا ولي فقيه ناظر بر آن بماند ؟ والسلام

سلام آقاي يزدي. هم از كليك رنجه تون در اين فيد تشكر مي كنم و هم از سعه صدرتون در نحوه پاسخگويي. باز هم معتقدم كه اشكال شما در فيد آقاي شبر نمي گنجه اما همين اشكال رو در اين فيد به نحو شايسته مطرح فرموديد و چه نيكو هم مطرح فرموديد اما يه عرض كوتاه هم من دارم

اولا با اينكه اصولا ساختار حكومت اسلامي با ساختار جمهوري همخواني نداره با شما كاملا موافقم و در نظريات بالا هم به همين موضوع اشاره كردم چون جمهوري يه شاخه از مردم سالاريه و مردم سالاري در حوزه تكاليف اجتماعي برخاسته از وحي جايي نداره اونچه كه هست مردم بايد همكاري كنند نه اينكه مختار باشند هر نظامي رو خودشون انتخاب كنند و اين اولين وجه فارق بين جمهوري و حكومت اسلاميه

البته گمان نمي كنم شما در اين برداشت از حكومت اسلامي با من همسو و موافق باشيد ليكن بنا بر قواعد و اصول متخذ از فقه حكومتي كه كتاب مفصلش به زبان عربي هم نگاشته شده اما شرمساري كيسه مانع طبعش بوده نظر ما براينه كه جمهوري و ساختار حكومتي اسلامي با هم همخواني ندارند در حالي كه گمان ميكنم شما در پي اين هستيد كه يك جمهوري يا حكومت مردم سالاري ديني متخذ ار اسلام سر كار بياد كه اين البته ممكن نيست

منتها از سخن بنده اين برداشت هم نشه كه مردم در حكومت اسلامي هيچ نقشي نداره چون همونجور كه در آخرين پست وبلاگم و همچنين تا حدودي در سطور بالا هم نوشتم اين مردم هستند كه بايد كمك كندد كه يك حكومت اسلامي سر كار بياد و خداوند هم تقديرش بر اينه كه به ياري همين مردم حكومت اسلامي رو محقق كنه

بنابراين باز هم بر نقش مردم در حكومت ديني تاكيد مي كنم كما اينكه روايات و احكام مربوط به نوع ولايات هم همين معنا رو به صورت التزامي ميرسونه

جمهوري در تعيين نوع ساختار حكومت اسلامي نقشي نداره اما به طور قطع در تعيين نوع كمك مردم به استقرار حكومت اسلامي كه ميتونه مفيد باشه. در واقع مردم در قالب جمهوري نوع كمكشون به حكومت رو تعيين ميكنند نه اينكه بگن اين حكومت باشه يا نباشه

1 اين شماره ها براي اينه كه سر موقع بيام بقيه نظرتمو در پاسخ نظرتتون بگم